webdonsk.ruШумоизоляция из яичных лотков своими руками
Добавил пользователь Алексей Ф. Обновлено: 01.09.2024
Звукопоглощающие материалы внутри ящика с ФИ
начитался противоречивой информации по поводу глушения резонансов в ящике войлоком.
Некоторые утверждают , что войлок положительно влияет на звук (Troels например везде пихает его).
Георгий Крылов не использует войлок, как я понял ,а использует синтепон для подавления стоячих волн.
Но я видел мнения в инете, что любой звукопоглотитель внутри ящика с фазоинвертором вреден для звука и убивает динамику.
И ещё вопрос - можно ли заменить войлок ватной ветошью простроченной и сложенной в несколько слоёв. Не могу войлок найти.
Хотелось бы услышать побольше мнений на этот счёт - вредно или полезно? И как именно влияет такая набивка - может после глушения корпуса одновременно нужно менять настройки фазика и кроссовера?
это просто бред.
И как именно влияет такая набивка - может после глушения корпуса одновременно нужно менять настройки фазика и кроссовера?
Поставте любой симулятор (БассБокс, лспКАД) умеющий учитывать заполнение и поиграйте с ним, вопросы отпадут
В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.
Наклеил плотные маты (прострояенная туго вата) 1-1.5 см в одну колонку (полочник 18л на seas 1456)
Ощущения неоднозначные. Микрофоном показывает ровнее ачх на сч. Но бас какой то стал совсем не волнующий
Зачем побольше - как вы разберетесь, какое из них правильное? Достаточно одного правильного.
Но, к сожалению, правильных крайне мало, в основном в и-нете все копируют один и те же перлы, типа "убийства микро- и макро-динамики", "сдавленного, душного звука", "подъедания хвостов сигнала", что-то еще было, не помню. Последнее время модно давать выход задней волне наружу, как для СЧ, так и для НЧ, а боковые стенки - да, оклеивать войлоком, ватином, и т.д.
Не все. У моего приятеля еще лет 30 назад колонки с боков и сверху были укутаны толстыми шерстяными одеялами. Говорил, что звук намного лучше.
Оклеивайте АС звукопоглотителем частично. В основном возле СЧ. Около басовика может и не понадобиться присутствие поглотителя.
Последнее время модно давать выход задней волне наружу, как для СЧ, так и для НЧ, а боковые стенки - да, оклеивать войлоком, ватином, и т.д.
modus2000, в двух словах я не смогу вам ответить, т.к. конструирование АС включает в себя много аспектов, и то что интересует вас - это один из них, но он вписывается в остальные, в весь другой конструктив, не существует сам по себе.
Те же Troels, Георгий Крылов и другие, что-то делают, хоть и разные вещи, но не просто так, а с умыслом, и желательно понимать, почему они выбрали такие пути.*
И что имеют в виду те, кто отстаивают вред поглотителя для звука, часть правды есть везде, и здесь тоже. Просто так вам сказать - "сдерите с задней стенки войлок" - я не скажу, ибо это будет чушью. Нужно от начала до конца разобраться и сконструировать всю АС, на что может уйти весьма много времени.
Если вы в этом не специалист, то лучше просто повторить чей-то удачный, проверенный многими проект. Или идти методом проб и ошибок самому и нарабатывать свой опыт, который будет бесценным.
Не сердитесь, если не смог ответить вам по существу.
--------------
* Например, размещение поглотителя на стенках может преследовать одни цели, размещение его в середине объема - другие. Эти цели могут быть связаны с типом, конструктивом, примененных головок, частотами раздела, конструкцией и конфигурацией основного ящика, и отсеков в нем под под другие полосы, "общей концепцией" построения АС, и т.д.
Видела у соседа в сарае все стены обклеены ячейками из-под яиц, причем как-то необычно, внахлест до половины ячейки. Получается как-бы два слоя и между ними небольшое пространство. Он мне сказал, что сын занимался на электрогитаре и чтобы на улицу не было слышно они придумали такую звукоизоляцию. Это действительно может быть правдой, или сосед надо мной пошутил?
Ячейки из-под яиц сделаны из пористого прессованного картона, который действительно обладает хорошими звукоизолирующими свойствами, а комбинация сложных ячеистых форм, может создавать еще более качественную звукоизолирующую систему. Только для сарая хорошо, а дома то как.
Да, дома если обложить стену или потолок лотками из под яиц, тогда придется все это дело скрывать при помощи разных материалов, гипсокартона, пластика, пенопласта и прочего, что приведет к уменьшению пространства и снизит потолочную высоту.
Какая - то доля правды в этом есть. Материал лотков из - под яиц пористый, звуковые колебания значит гасит. Только немного там его, по идее картон тогда будет не хуже яичных лотков звук поглощать и на вид он приятнее. Вероятно Вашему приятелю лотки некуда девать было, вот и использовал с небольшой для себя пользой.
Соседу можете верить. И дело даже не в материале из которого изготовлены лотки, а в их форме. В лабораториях для аккустических испытаний стены имеют именно такую форму. Считается, что такая поверхность полностью поглощает звук так как он от нее не отражается.
Не путайте звукоизоляцию и звукопоглощение
Изоляция квартиры от внешних шумов и гашение звуков внутри нее — разные процессы. Первый предполагает создание многослойной герметичной конструкции, в которой отражающие звук слои (ГВЛ, ГКЛ, ДСП и прочие) дополняются поглощающими (минеральная вата, стекловолокно, виброизолирующий холст). Цель — забыть про соседей и улицу.
Погашение звука внутри комнаты — другое дело. Оно не спасет от противного лая соседского шпица, но приглушит собственные шумы, внутренние и отраженные — это, например, жизненно необходимо в домашнем кинотеатре или мастерской с работающим генератором. Здесь помогут жесткие перфорированные и мягкие акустические панели. Эти типы изоляции совместимы, но они не заменяют друг друга. Как внешняя и внутренняя политика.
Есть разница — поглощение или рассеивание звука
Стеновые панели могут не только поглощать, но и рассеивать звук. Вы их наверняка видели: объемные (3D), сделаны из гипса или других твердых материалов. Такая поверхность отражает звук под определенным углом. Поглощающие и рассеивающие звук материалы тоже могут соседствовать, но у них разные цели. Первые скрадывают звук на определенных частотах, вторые — изменяют общие свойства акустики в помещении.
Не забывайте о частотах
Звуки разных частот поглощаются материалами разной структуры, массы и толщины. Легкие конструкции, например, эффективны в высоких частотах и проваливаются в нижних. Одни акустические панели хорошо взаимодействуют с музыкой, другие — с речью. Понять это непросто, поскольку производители указывают обычно лишь результат на рабочих частотах. То есть материал действительно может снизить шум втрое, но не тот, что нужно. Поэтому перед тем, как отдать деньги за материал, попросите показать результаты замеров по всему спектру слышимых частот.
Не полагайтесь на монтажную пену
Монтажная пена легко пропускает звук. А все почему: хороший звукоизоляционный материал должен быть тяжелым и эластичным, а пена ему — прямая противоположность. Особенно неприятно осознавать этот факт, если вы прилично вложились в звукоизоляцию стен, а дверную коробку и окна в местах примыкания со стеной обильно пропенили. Что делать? Оштукатурить срезы под наличниками, а в следующий раз использовать незасыхающий силиконовый герметик.
Пенопласт не поможет
Яйца! Да вы шутите?
Можно понять, как на фоне всеобщего дефицита в СССР распространился миф о том, что картонные лотки из-под яиц — отличное средство для отражения и поглощения звуков. Но то, что он жив до сих пор, просто поразительно. Может, дело во внешнем сходстве с акустическим поролоном, действительно эффективным звукопоглотителем? Еще в конце 80-х тесты Riverbank Acoustical Laboratories показали, что акустические свойства лотков уступают даже бархатной шторе. Ковры, кстати, тоже — никакие звукоизоляторы.
Звукоизоляция пространство не съедает
Не ищите универсальных решений
Их и в жизни-то не бывает, чего уж говорить о звукоизоляции. Если от соседей снизу спасет упругая акустическая подложка под ламинат или паркет (пробка, стекловолокно), то от соседей сверху прикроет подшивной потолок на виброподвесах и с шумопоглощающим наполнением из минеральной ваты. Для каждой поверхности и задачи есть свои решения, недаром инженеры-акустики едят свой хлеб.
Как именно опустится потолок
Звукоизоляция потолка съест не меньше десяти сантиметров. Совмещать ее с вентиляцией нельзя, как нельзя встраивать в герметичный слой потолочные светильники, делать в нем ниши для карнизов и прочее. Все, что вы задумали спрятать наверху (трубы, коммуникации, динамики), закладывается ниже звукоизоляционного слоя. Посчитайте, не опустится ли вам в итоге потолок на голову.
Если высота потолка не позволяет отнять эти 10–20 сантиметров, можно закрыть его акустическим звукопоглощающим полотном. От соседского шума эта мера поможет не сильно, но в комнате все равно станет тише, так как из общего звукового фона уйдет отраженный шум. Это примерно минус девять децибел — станет ощутимо тише.
Вторая дверь — спасение
На что мы смотрим, приобретая входную дверь? На толщину и тип стали. И производители это понимают, всячески удешевляя конструкцию. В частности, из полотна убирается качественная звукоизоляция. В лучшем случае там останется начинка из ячеистого полимера, но и с ней каждый шаг поднимающихся по лестнице соседей будет слышен в вашей гостиной. Выход здесь один — устанавливать рядом вторую дверь с глухим полотном. А в идеале — организовать тамбур перед квартирой.
Убирать коридор нельзя
Если тишина для вас — требование безусловное, а домочадцы на редкость горласты, семь раз подумайте, прежде чем решиться на снос перегородок и организацию открытого пространства. Особенно в этом смысле важен бесполезный коридор: он как раз и выполняет роль тамбура, отсекающего шумы.
Правильные межкомнатные двери
Не надо клеить перфопанели
Перфорированные панели, приклеенные на стену, теряют свои акустические свойства. Принцип их действия именно в том, чтобы между стеной и перфорацией было воздушное пространство 3–10 сантиметров, в идеале — с шумопоглощающими матами.
А что с розетками?
Одна из частых ошибок при звукоизоляции стены — розетка, пропускающая звуки. Изолированная поверхность должна быть абсолютно герметична. Самый тихий вариант — накладная розетка.
Посчитаем камеры в окнах
Наивный обыватель полагает, что чем больше камер в стеклопакете, тем меньше шума с улицы. Это не так: количество камер не играет особой роли в звукоизоляции. Зато ее можно значительно улучшить, если использовать стекла разной толщины — это связано с резонансными частотами. Так, однокамерный пакет с формулой 4–10–4 имеет индекс изоляции воздушного шума 33 децибела, а 4–10–6 — уже 36 децибел. Кроме того, более тихими считаются стеклопакеты, в которых разные расстояния между стеклами.
Не надо клеить тяжелое на тонкое
Сэндвич-панели ЗИПС, которые можно клеить прямо на стенку, не мучаясь со сбором облицовки, довольно тяжелые. Правда, многие квартирные хозяева узнают об этой особенности, когда отвалится часть гипсокартонной перегородки. Поэтому, прежде чем что-то клеить, уточните, какая основа должна быть для изоляционного материала.
Перестараться с изоляцией
В настоящее время мы видим, как многие люди путают этот метод с некоторыми строительными методами звукоизоляции. Ну, хотя это похоже на звукоизоляцию, яичные ящики не могут быть использованы для этой цели. Но неужели вы действительно установите яичные лотки на стены, чтобы уменьшить эхо?
Яичные коробки могут уменьшить некоторый шум, который создается в этой комнате, но снижение шума снаружи при помощи этих мелочей может быть пустой тратой времени и энергии. Низкочастотный шум трудно снизить даже при использовании реальных звукоизолирующих материалов. Поэтому лотки для яиц тем более не смогут уменьшить эти частоты, следовательно, шум будет проходить сквозь стены, как будто их вообще нет.
Конечно, если ваша цель состоит только в том, чтобы уменьшить эхо, тогда вы можете использовать лотки для яиц, но они не уменьшат шум. Поэтому, если вы строите свою собственную домашнюю студию, вы можете использовать эти коробки для яиц в качестве дополнения к какому-либо реальному и проверенному способу звукоизоляции:
• акустические панели или плиты для стен с высоким коэффициентом звукопоглощения,
• звукоизоляционные ткани,
• уплотнители и т. Д.
• комбинация из нескольких материалов: шумоизолирующий слой, поверх него – звукоизоляционный,
• текстиль – ковры, но это скорее пылесобирающий материал, чем звукоизоляционный,
• дерево (вагонка, панели МДФ) – слабый звукоизолятор.
Структура материалов для звукопоглощения может быть зернистой, ячеистой, волокнистой. Жесткость разная: твердые, мягкие, полужесткие.
Жесткие звукоизоляционные материалы: вермикулит, гипс (гипсокартон), перлит, пемза (поглощение до 50 % звуковых колебаний).
Мягкие: стекловата и минеральная вата (до 95 %).
Полужесткие – пенопласт (до 75 %).
Кроме того, яичные ящики можно использовать одновременно с некоторыми другими альтернативными методами, чтобы значительно снизить общий шум.
Например, поскольку эти ящики для яиц хорошо предотвращают эхо, как только вы решите сделать звукоизоляцию комнаты с помощью какого-либо метода, который не является хорошим изолятором шума, вы можете комбинировать его с коробками для яиц и извлечь максимум из этих двух методов.
Мифы об использовании яичных лотков и не только
Как видно из сказанного выше, яичные лотки против шума являются скорее мифом, чем настоящим звукоизолирующим материалом. А именно, они являются хорошими материалами, предотвращающими эхо, но только это.
Кроме яичных лотков используют также другие материалы, которые являются не меньшими мифами. Это:
• Комнатные растения
• Звукоизоляционная краска
• Дополнительный слой краски
• Темные стены
• Старые матрасы у стены
• Ковры
• Обычные домашние шторы и портьеры
• Коврики для йоги
Конечно, вы всегда можете импровизировать с коробками для яиц, комбинировать их с другими методами звукоизоляции, но я боюсь, что вы не добьетесь ожидаемых результатов.
Эта фраза объясняет причины многочисленных заблуждений, которые прочно засели в голове у обычных людей и, к сожалению, у многих строителей, занимающихся ремонтом. Последние, часто пытаются проводить аналогии между звукоизоляцией и теплоизоляцией, хотя физические процессы у них в корне различны. А многие даже не пробуют вникнуть в суть процесса шумоизоляции и найти научное подтверждение свои решений, приводя нелепый аргумент: “Мы всегда так делали”.
1. Бесполезные материалы для звукоизоляции:
В списке приведены материалы, применение которых для звукоизоляции бесполезно!
Пробка. Звукоизоляция
Встречается заблуждения, приписывающее пробке сильную звукоизоляцию. На деле же звукопоглощение у пробки очень слабое, в чем легко убедиться, изучив график:
Из графика видно, что индекс NRC у пробки равен 0,1, что безумно мало! Даже обычная теплоизоляция типа URSA или ISOVER будет обладать NRC = 0,3–0,4. Напомним, что у специальных звукопоглощающих плит NRC > 0,85.
Поэтому звукоизоляция пробкой невозможна. Наклеивание пробки на стены или в качестве заполнителя каркасных звукоизолирующих облицовках пробка бесполезна. Тем более бессмысленно обклеивать пробкой стены в надежде улучшить звукоизоляцию!
Яичные лотки. Звукоизоляция
Звукоизоляция пенопластом, ППЭ, монтажной пеной
Звукоизоляция пенопластом – еще один очень распространенный миф!
По незнанию многие люди использует пенопласт для звукоизоляции потолка и стен, а также как заполнитель в гипсокартонных перегородках.
Такое необдуманное использование пенопласта не только не увеличит звукоизоляцию от соседей, но и заметно снизит ее!
Пенопласт (и его разновидности ППЭ, монтажная пена) очень легкий и имеет закрытую ячеистую структуру, поэтому не обладает ни отражающими, ни поглощающими свойствами.
Напомним, что звукопоглощающие материалы должны быть продуваемыми, а звукоотражащие массивными. Очевидно, что пенопласт не относится ни к тем, ни к другим. По его легкому и в то же время жесткому скелету отлично передаются вибрации. Пенопласт легко заводится, поэтому конструкции с пенопластом начинают резонировать на частоте лежащей аккурат посередине бытовых шумов (около 500 Гц), резонанс ведет к резкому снижению звукоизоляции.
К сожалению на российском рынке звукоизоляции много псевдо материалов на основе пенопласта и экструзионного пенополистирола: Ruspanel, Пеноплекс
Написанное выше справедливо и для монтажной пены. Если для вас важна звукоизоляция не запенивайте щели, а используйте цементные растворы или герметики. Подробнее…
Керамзит. Звукоизоляция
- Ед керамзита = 15 мПа
- Ед специальной минваты = 0,3–0,6 мПа
Видно, что у керамзита динамический модуль упругости в десятки раз выше, чем у специальных акустических материалов. Поэтому керамзит НЕ может быть использован для шумоизоляции!
Акустический поролон
3. Звукоизоляционная штукатурка.
Зачем городить многослойные облицовки, если в интернете предлагают сделать звукоизоляцию стен штукатуркой? Шумоизоляция под штукатурку тоньше и проще в монтаже! Наверное, такой вопрос задает себе каждый человек, столкнувшийся с шумом от соседей.
Каждому хочется выполнить шумоизоляцию подешевле и потоньше, было бы идеально оштукатурить стену, а еще лучше, просто наклеить на стену шумоизоляционные обои или пленку и получить тишину. Но нужно быть реалистами: если бы такие тонкие схемы действительно давали бы эффект, не существовало бы проблемы звукоизоляции как таковой!
Штукатурка со звукоизоляцией — еще один распространенный миф строительной акустики.
Если посмотреть, как делается звукоизоляция в студиях звукозаписи или кинотеатрах, то везде мы увидим конструкции с чередованием мягких звукопоглощающих и твердых звукоотражающих материалов. Законы физики везде одинаковы, поэтому для звукоизоляции квартир используют тот же принцип многослойного сэндвича, пусть и с меньшей толщиной.
Было бы чудесно если бы шум устранялся звукоизолирующей штукатуркой, но факт остается фактом — никакая тонкая звукоизоляция (пусть дорогая и зарубежного производства) не устранит шум от соседей. Не ведитесь на маркетинг и желание продавцов заработать на Вас!
4. Использование автомобильной шумоизоляции в квартирах.
Это заблуждение схоже с предыдущим мифом о тонких конструкциях. Обычно приводится аргумент: “В машинах-то работает!”. Действительно, материалы для шумоизоляции автомобилей довольно тонкие (обычно толщина составляет всего несколько миллиметров) и на самом деле работают: в машинах становится заметно тише! Возникает большой соблазн использовать подобные материалы и для квартиры: звукоизоляции потолка, стен и пола.
Однако, то, что работает в машинах не будет работать в квартире. Причина простая: в автомобиле шум создает вибрирующий лист металла толщиной меньше миллиметра, а в квартире источником шума является массивная толстая стена или перекрытие толщиной 15–20 см (а то и больше).
И механизмы борьбы с шумом от тонкого листа металла и от толстой массивной стены в корне различны! Если в первом случае достаточно просто задемпфировать металл любой вязкой мембраной (масса и толщина которой в несколько раз превышают аналогичные параметры металла), то в квартирах звукоизоляцию реально увеличить только многослойными обшивками, а это определенная толщина.
5. Шумоизоляция натяжными потолками.
Многие надеются увеличить звукоизоляцию при помощи натяжных потолков. Простой монтаж и недорогая стоимость делает такой вариант весьма привлекательным для клиентов. Да и сами фирмы, занимающиеся монтажом, активно пропагандируют подобные решения, обещая серьезную звукоизоляцию.
На деле же звукоизоляция натяжным потолком – это распространенный миф! Снизить шум сверху при помощи натяжных потолков не получится! Более того натяжные потолки из винила могут даже ухудшить звукоизоляцию, поскольку над потолком образуется замкнутый объем воздуха который может резонировать, тем самым усиливая шум. Нечто подобное происходит в барабанах.
Звукоизоляция увеличится только если над натяжным потолком разместить профессиональные звукопоглощающие материалы, при этом сам натяжной потолок должен быть продуваемым: тканевым или акустическим с микроперфорацией.
В таком случае мы, во-первых, устраняем нежелательные резонансы над потолком (см. выше), а, во-вторых, получаем эффективный слой звукоизоляции, который приглушает гулкость комнаты и тем самым не дает звуку гулять по комнате, накапливаться и усиливаться. За счет того, что соседский шум быстрее затухает в комнате становится тише.
7. Звукоизоляция ковром.
Звукоизоляция ковром на стене еще один излюбленный миф людей в нашей стране. Все помнят ковры, висящее на стене у дедушек и бабушек. Ковер на стене выступал в качестве украшения комнаты, наподобие картины. Ковры показывали достаток и богатство в доме, передавались по наследству. Также ковер помогал сэкономить на дефицитных в прошлом обоях, за ковром их можно было не клеить обои и не обновлять их. Кстати, также было и с традиционной мебельной стенкой на всю стену. Мягкий ковер приятнее на ощупь по сравнению с масляной краской, широко используемой в то время.
При всех достоинствах ковров их нельзя считать эффективной звукоизоляцией: голоса соседей не убрать ковром на стене, можно лишь немного приглушить их. Поскольку ковры ворсистые, они в определенной степени поглощают звук, но не очень эффективно и, в основном, на высоких частотах (которые и так проблемы не представляют). Опять таки что делать если сверху мешают, повесить ковер на потолок? Используя ковры можно снизить гулкость в комнате, убрать эхо. Этим приемом часто пользуются в студиях звукозаписи и даже в обычных квартирах для создания комфортной акустики.
Если вам необходима качественная звукоизоляция и профессиональный монтаж, обращайтесь! Наши специалисты соберут проверенные схемы, которые надежно защитят вас от шума соседей. Выезд мастера для замеров и консультации бесплатный по Москве и области!
Дмитрий. Инженер по монтажу 8 (916) 575-26-10
Никита. Физик-акустик 8 (915) 251-71-93
>Защита от шума и вибраций
Тайна акустики яичных лотков
Звукоизоляция
Яичные лотки не являются звукоизолирующим материалом.
Для звукоизоляции необходимо применять массивные, герметичные конструкции, такие как кирпичные перегородки и/или многослойные каркасные конструкции, в которых чередуются звукоотражающие слои (гипсокартон, фанера, ДСП, МДФ и т.п.) и звукопоглощающие слои (минеральная звукопоглощающая вата, стекловолокно).
Понятно, что яичные лотки не отвечают этим требованиям.
Звукорассеяние
Использование яичных лотков в качестве звукорассеивающих конструкций (диффузоров) совершенно неоправданно.
Во-первых, разница значений волнового сопротивления у воздуха и пористой целлюлозы, из которой изготовлены лотки очень небольшая и на поверхности лотка отражение звука будет незначительным, а значит и рассеяние будет небольшим.
Во-вторых, поверхностная структура лотков слишком мелка и регулярна, и поэтому рассеивают звук они в очень узкой полосе частот в диапазоне ~9 кГц, который не имеет особого информационно-значимого гармонического содержания ни для музыки, ни для речи.
В 1988 году по заказу компании Alfa Audio в акустической лаборатории Riverbank Acoustical Laboratories (USA) были проведены исследования звукопоглощающих характеристик яичных лотков. Испытания проводились согласно стандарту ASTM C423-84a.
Сравнительные значения реверберационных коэффициентов звукопоглощения
Не менее важным аргументом против применения яичных лотков в отделке музыкальных комнат и студийных помещений является их высокая горючесть. Конечно же, их можно пропитать специальными огнестойкими составами (антипиренами), но это снизит и без того невысокое звукопоглощение лотков, а главное сведет на нет их основное преимущество — низкую себестоимость.
Читайте также: